/b/kpop/mu

/zet/ Захвати Корею Тред (обсуждение)


#15942 /zet/ Захвати Корею Тред (обсуждение)!IzOne.SSiE15942
2048x2048, 369 Кб
852x480, 8.8 Мб

Приглашаем игравших в прошлые два вечера игроков к обсуждению вопросов правил, которые завели нас в тупик.

Ниже список основных вопросов:

Если что забыл - дополняйте

1. Вопрос альянсов, макс. кол-ва человек в союзах и т.д.

2. Вопрос очередности дипломатии и военных действий во время хода

3. Вопрос выбывания игрока из игры

4. Вопрос дополнительных экономических плюшек с используемых территорий


Обсудим детали и ещё разок поиграем через пару часиков.


Прошлые треды здесь:
>>14567 /zet/ Захвати Корею Тред Пошаговый
>>15205 /zet/ Захвати Корею Тред Пошаговый #2


Отдельное спасибо админу, что починил ролл

#15946 Sihyeon!dluqiPkkys15946
720x720, 75 Кб

Вечерочек!

>1. Вопрос альянсов, макс. кол-ва человек в союзах и т.д.

Я против любых ограничений. Если сделать по 3 человека, как в этой игре, третий союз с 2 членами был бы слабее первых двух с 3.


>2. Вопрос очередности дипломатии и военных действий во время хода

Про дипломатию не понял, военные действия делаются по порядку ходов игроков, как в прошлой игре хост выкладывал таблицу.


>3. Вопрос выбывания игрока из игры

В наших партиях игрок обычно выбывал из игры, когда терял все остальные территории. Если его союзник писал что передает территорий для спасения, это учитывалось только если он отправил пост о передаче до того, как другой игрок отправил приказ о добивающей атаке. Иногда передавать территории умирающим государствам было запрещено.


>4. Вопрос дополнительных экономических плюшек с используемых территорий

у нас есть несколько карт в архиве с развитыми системами — ВВП Риск (он же Захвати Мир), Интерактивный Риск, Фэнтези Риск (Мифарог, но он не полностью доработан).


На этих картах можно возводить постройки, в интерактивном риске есть разные виды местности, добыча ресурсов, в фэнтези риске есть добыча золота и школы магии, в ВВП можно покупать вооружение.

#15947 Mrx!IzOne.SSiE15947
2448x2041, 1.3 Мб

>>15942

Мое видение решения этих вопросов:

1. Вчера было хорошее предложение ограничить макс. число участников альянсов/союзов "max/2". Но возможно стоит и "max/3" сделать, чтобы команд было побольше.

2. На мой взгляд разумно проводить круг дипломатических отношений до начала военных ходов (во время ролла, чуть после него или что-то в этом духе). Таким образом, союзники смогут прикинуть свои силы в этом ходу и если кого-то сильно прижимают заранее помогут территорией, правом прохода и т.д. После этого уже разумно начинать военные действия и, если кого-то полностью разгромят, игроку придется закончить игру. Будет хороший повод поддерживать дипломатические отношения и думать перед ходом заранее

3. Если у игрока не осталось своих секторов и другие игроки покрывают его очки действий. Если же, например, были захвачены все территории игрока, но у него остались очки и их никто не покрыл он может технически захватить этими очками какие-то территории и, тем самым, остаться в игре.

4. В качестве плюшек есть следующее предложение. Я тут сегодня посидел весь день и с нуля сделал карту в одной ГИС. Тут все в виде слоев, поэтому легко включается/выключается/редактируется/удаляется. На карту для примера добавил такие объекты как: мельницу, каменоломню, завод. Мое предложение следующее: пусть ГМ раз в (1-3 хода нужное подчеркнуть) с объявлением начала нового хода тоже кидает ролл на территорию, в которой появится один из этих объектов (или даже все 3, нужно обсудить). Можно сделать правило, что тот, кто владеет клеткой с этим объектом получает плюшки. Скажем, завод дает +1 защиты, каменоломня +1 к атаке, мельница читай сельское хозяйство - ещё не придумал Это помогло бы внести некий смысл в наши действия, а то мы только за порты бились, а по полуострову туда-сюда просто так бегали.


Ну и если разрешат сегодня опробовать мой вариант карты и побыть ГМом - буду рад

#15949 Sihyeon!dluqiPkkys15949

>>15947

> Если же, например, были захвачены все территории игрока, но у него остались очки и их никто не покрыл он может технически захватить этими очками какие-то территории и, тем самым, остаться в игре.

Если у игрока не осталось территорий и он не использовал полученные очки (не отписался в треде с постом), они сгорают и он автоматически выбывает из игры, ИМХО.

#15950 Sihyeon!dluqiPkkys15950

>>15947

>4.

Мне нравится эта идея, но я считаю, объекты нужно заранее расставить на карте и потом проводить игру. Есть похожая система, когда на карте до игры расставляются заводы, каждый дает +1 к очкам. Логически было бы странно, если бы из неоткуда на территории появилось здание, хотя эта идея тоже интересная.

#15952 King Semen !Semen/1fCs15952

>>15950

Отдельно выскажусь в поддержку заводов, которые будут давать бонусное очко каждый ход. Сначала пусть игроки выберут стартовые позиции, а затем хост расставит заводы в более-менее равном удалении от игроков

#15953 15953

А сами игроки не могут выстраивать заводы из полученных очков от ролла? Чтобы была мотивация тратить очки не на войну, а на развитие экономики. Тем более что если к примеру я хочу завод в конкретной провинции?

#15954 Mrx!IzOne.SSiE15954

>>15950

>>15952

Почему такие объекты предлагаю спавнить рандомом: чтобы не было соблазна кому-то урвать территории поближе в самом начале. Да и объяснить их появление просто: если это чья-то земля, то можно считать, что население развилось и освоилось там. Ну а если на свободных землях, то туман войны спал.

Хотя можно и придумать какое-то правило, что если ролл выпадает на чью-то территорию, то объект заспавнится индустиральный, а если на нейтральную, то месторождение, например. Хотя как из них выбирать? Ещё один ролл кидать?

>>15953

Идея хорошая, надо подумать над стоимостью завода.


Ну и для мельницы нужно что-то придумать, в чем её роль будет.

#15955 15955

>>15949

По поводу этого спорно. С одной стороны обидно когда захватываешь игрока Б, а он из воздуха материализуется обратно, и так до бесконечности. Но с другой стороны, в жизни же также бывает. Тут вот было предложение о том, что если этот Б в альяньсе с Ц, то Ц мог бы за свои очки возродить Б на своей территории, как насчёт этого?

#15956 15956

>>15954

>Ну и для мельницы нужно что-то придумать, в чем её роль будет.

В прошлый тред кидали какие-то наборы правил, может из них взять?

#15957 Sihyeon!dluqiPkkys15957
2328x1196, 136 Кб

>>15953

Могут, такая система есть на этой карте. Но ее редко использовали в нашем сообществе, потому что заводы долго окупаются. Каждый завод стоит 5 очков + цена предыдущего завода. Т.е. первый стоил 5, второй 10, третий 15, четвертый 20. Каждый завод давал +1Т в ход.


Т - Территория, условное обозначение для "очко".

#15959 King Semen !Semen/1fCs15959

>>15954

Ага, и кому-то прямо на респе заспавнится 2 завода. Я настаиваю на ручном расположении заводов хостом.


>>15953

>>15954

Допустим строительство первого завода - 5 очков, второго - 10 очков и так далее.

Я бы сыграл только с заводами, которые дают бонусные универсальные очки, чтобы не перегружать игру.

Вопрос как накапливать очки. Пусть будет склад, но его максимальная вместимость зависит от общего кол-ва территорий

#15960 15960

>>15957

В одну стратегию играл, там такая же механика была, вроде норм.

#15961 King Semen !Semen/1fCs15961

В тех правилах видел один отличный пункт: чтобы захватить порт из другого порта, нужно 2 очка. Предлагаю обязательно внести это, потому что порты имеют огромное значение

#15963 Sihyeon!dluqiPkkys15963

>>15955

Возможно, пойдет. Но я бы ограничил количество возрождений, или увеличивал бы цену каждого последующего.

#15964 Mrx!IzOne.SSiE15964

>>15959

Для отслеживания очков специально заготовил табличку на картинке. Да и просто удобно будет видеть, у кого столько территорий, портов и т.д.

#15966 15966

>>15963

Можно так-же сделать как с заводами, первое возрождение например 1, последующие n+2

#15967 Mrx!IzOne.SSiE15967

>>15964

Ааа, понял тебя, что надо будет отдельно вести таблицу и считать, кто уже сколько накопил очков, у кого какая стоимость завода стала и т.д. Немного геморно получится...

#15969 Sihyeon!dluqiPkkys15969
1366x2048, 301 Кб

Снасти, ты тут?

#15970 !RYUJINCOME15970

А Юча вот вчера божился сегодня всё объяснить, почему ходы и хуё-моё. А его что-то невидно...

#15971 !creampieSs15971
720x960, 64 Кб

И так, озвучиваю свои мысли по данным проблемам, с вашего позволения…

Но сразу хотелось бы дать общее пояснение к своим рассуждениям: Прежде всего меня беспокоит вопрос баланса в игре… Полагаю, что правильный баланс сделает игру увлекательной для всех игроков на всем протяжении этой игры… вот. Посему, отвожу этой теме центральную роль…


1.Для начала нужно определиться что из себя представляет союз? Какова практическая польза союза? Возможность проходить через дружественные территории? Возможность выигрывать всё сражение вместе с союзниками?

Если все так, то игрокам будет выгодно объединяться в большие союзы, и даже если в какой-то момент баланс сил уравняется, самый ушлый игрок может в любой момент перейти на вражескую сторону, тем самым сделав ее сильнее и обеспечив себе победу. Другие игроки, наблюдая расклад сил не в свою пользу, тоже захотят перейти на сторону сильного, а если им откажут, то они фактически будут обречены на поражение. Поэтому тему с союзами считаю несостоятельной. Вводя лимит на количество игроков в союзе, мы фактически устанавливаем максимальное число победителей в игре. Причем число игроков должно быть кратно числу лимита в союзе… в противном случае игроки не успевшие заключить союзы с максимальным числом игроков тоже будут обречены, и их съедят первыми…

Да и потом, исключить простой сговор о ненападении между игроками невозможно в принципе.

Сейчас я нахожу только один приемлемый вариант – отказаться от союзов, и изначально поделить всех игроков на две стороны, но с невозможностью перемещения по дружественным территориям.


2.Эмм… Например можно всю дипломатию размещать в посте с роллом и только там…


3.Желательно чтобы игрок оставался в игре до самого конца, так как потеря одного игрока, фактически будет означать поражение для всей команды… думаю спасение игрока средствами дипломатии идея правильная…


4.Вот вопрос с плюшкам очень тонкий. Плюшки обязательно нужны! И постараюсь убедить вас в этом в следующем пункте. А сейчас хотелось бы поговорить о расположении этих плюшек. Очевидно, что ради сохранения баланса, эти самые плюшки должны быть равноудалены ото всех игроков изначально. В связи с этим предлагаю ввести фиксированные точки респауна на карте, которые и будут равноудалены ото всех плюшек.

Ну и конечно чтобы сами плюшки были равноудалены друг от друга, и распределены равномерно по карте…


5.Этот вопрос так и не был прямо озвучен, хотя и назревал сам собой… Вопрос бесконечности игры… От чего же игра может быть бесконечной?..

В нашей прошлой игре фактически все решалось рандомом, и вся надежда на победу сводилась к надежде на случайные флуктуации в свою пользу… и все бы ничего… но с увеличением количества бессмертных игроков, и количества территорий, усредненное время игры при таких условиях, согласно теории вероятности, растет по экспоненте…

Посему для нас важно отойти от полной рандомизации в пользу стратегии…

Признаться, у меня нет готового решения этой проблемы. Но тема с «плюшками» обозначенная выше, выглядит привлекательной и может в некоторой мере послужить выходом из данной проблемы… Например, если захваченная фабрика будет приносить игроку по 1 очку за ход, это даст небольшой статический перевес команде… воот…

Ааа… подождите… Есть еще одна крайне важная фича по увеличению доли стратегии в игре – дать игрокам возможность делать укрепления своих захваченных территорий. Это важно еще и потому, что с введением очередности ходов без отмены, оборона своих территорий потеряла всякий смысл… вооот…


А еще бы я хотел предложить штрафы за перемещения… Вроде эта тема уже озвучивалась ранее… Ну типа если захватываешь одну территорию то тратишь 1 очко… но чтобы перейти к захвату следующей то уже потребуется одно очко на перемещение и одно на захват, и в сумме 2 очка… и так далее… И еще перемещение через порт по этой же логике должно отнимать одно очко… вот…

надеюсь понятно объяснил…

#15972 !RYUJINCOME15972

Вот пока его палкой не тыкнешь, он ведь фиг проснется.

#15973 Sihyeon!dluqiPkkys15973
2048x1536, 305 Кб

Алсо предлагаю определиться, что мы будем делать.

1. Продолжать текущую партию.

2. Начинать новую на этой же карте, но с улучшенной механикой и новыми правилами.

3. Попробовать другую карту.

4. Место для вашего варианта.

#15975 Mrx!IzOne.SSiE15975

О, придумал!

Во-первых согласен с постом выше, что если обычную клетку мы захватываем по стоимости 1-го хода, то для клеток с портом стоит сделать 2 хода.

Тогда вот какую легенду можно придумать:

Заводы нужны для производства боевой техники и тем самым дают +1 атакующее действие каждый ход.

Мельница нужна для производства пищи для армии и, как следствие, повышает их силы, т.е. дает + 1 очко к защите за ход для какой-то территории на выбор игрока

Каменоломня помогает добыть руду для дальнейшей выплавки ядер для пушек или типо такого, что дает +1 к защите ТОЛЬКО ПОРТОВЫМ КЛЕТКАМ игрока, кто владеет каменоломней.


Тогда игра обретет крутое развитие, что игрок, кто пытается хранить все порты будет пытаться добраться до каменоломни в далеких землях.

#15976 King Semen !Semen/1fCs15976

>>15967

Нужно принудить игроков считать за собой.


>>15970

Можем попробовать одновременные ходы как в пятницу.

#15977 15977

>>15975

Звучит неплохо.

>>15973

2, но с улучшенной картой Кореи.

>>15971

Пункт про союзы какой-то странный получился, имхо.

#15978 Mrx!IzOne.SSiE15978

>>15975

А для соблюдения баланса в игре ГМ может кидать раз в 2-3 хода ролл на клетку и на тип объекта, который появляется. Т.е. случайно раз в 2-3 хода где-то будет появляться какой-то из объектов, чистый рандом. Если на этой клетке уже есть объект, то ролл сгорает.


А по-поводу механики траты своих очков на заводы нужно подумать на счет стоимости... Да и решить, что мы только заводы сможем строить? Месторождения и черноземные почвы все-таки скорее случайны, чем продукт наших усилий...

#15979 15979

>>15976

>Нужно принудить игроков считать за собой.

Вот я тоже думал, может игроки вместе с роллом пусть указывают нынешний свой бонус от построек?

#15980 Sihyeon!dluqiPkkys15980
630x944, 116 Кб

>>15971

>Сейчас я нахожу только один приемлемый вариант – отказаться от союзов, и изначально поделить всех игроков на две стороны, но с невозможностью перемещения по дружественным территориям.

Такое уже есть в картах по типу Кореи или Вьетнама, но в остальных случаях я против разделения игроков на фиксированные команды.


> Какова практическая польза союза?

ИМХО, основная польза союза — возможность напасть вдвоем на 1 игрока, или втроем на 2, и выиграть войну с ними. Также заключение союза защищает тебя от такого же сценария, когда т.н. "гомоальянс" из троих игроков нападает на тебя одного, а такое часто бывает, когда против особо сильного игрока объединяются все остальные.

#15981 15981

>>15978

Мне кажется рандомный спавн объектов наоборот вносит дисбаланс

#15982 Sihyeon!dluqiPkkys15982

>>15976

>Нужно принудить игроков считать за собой.

Так и есть, во всех играх игроки самостоятельно подсчитывают свои бонусы и указывают их в ролл-посте. Если игроки этого не делают, ГМ не учитывает.

#15983 15983

Если отойти от союзов, то другая дипломатия работает же? По типу пактов о взаимной защите, ненападении и прочее

#15984 Sihyeon!dluqiPkkys15984

>>15983

Работает. У нас есть 2 вида дипломатии — свободная и механическая. При свободной пакты о ненападении, союзы и все остальное держатся только на честных словах игроков. Т.е. ты можешь сегодня заключить союз, а на следующий ход его расторгнуть без последствий.


При механической заключение пакта о ненападении, например, стоит 3 очка, а разрыв - 8. Заключение союза стоит 5 очков, разрыв тоже 8, по-моему.

#15985 King Semen !Semen/1fCs15985

>>15971

Кто сказал, что малый союз будут съедать первым? А дипломатия нам на что? Большие союзы должны убеждать маленький союз напасть на другого. При желании малый союз может выйти из войны, попытаться убедить кого-то перейти к себе и вот это всё. Такой-то простор для отыгрыша. Ну а 2 стороны конфликта - это бессмысленно и неинтересно

#15986 !creampieSs15986

>>15977

>Пункт про союзы какой-то странный получился, имхо

Надеюсь на вашу конструктивную критику по моим пунктам...


>>15980

>но в остальных случаях я против разделения игроков на фиксированные команды.

я не придумал ничего лучше...


>основная польза союза — возможность напасть вдвоем на 1 игрока, или втроем на 2, и выиграть войну с ними

так... а каковы условия победы? Сколько игроков могут одержать победу? По сути это и будет лимитом на союз

#15987 15987

>>15984

Если говорить о свободной дипломатии, то к ней можно в любое время прибегать же? Т.е. без ограничений по типу только вместе с военным ходом.

#15988 Sihyeon!dluqiPkkys15988
1365x2048, 271 Кб

>>15986

>я не придумал ничего лучше...

Твоя идея неплохая для командных карт, где изначально идет война альянсов, но в остальных случаях она будет сильно ограничивать дипломатический простор, поэтому я против.


>так...а каковы условия победы?

Условий побед у нас никогда не было. Обычно побеждал альянс, который разгромил своих противников. Потом игроки делили между собой карту минут за 10, рисовака красил как им нравилось и на этом игра заканчивалась. Одержать победу может сколько угодно игроков в рамках 1 альянса.

#15989 !creampieSs15989
1280x1280, 175 Кб

>>15985

>Кто сказал, что малый союз будут съедать первым?

Это будет логичным для крупных союзов. У малого союза меньше шанса дать отпор, а значит нападая на него, у большого союза больше шансов присвоить их территории себе..

#15990 Sihyeon!dluqiPkkys15990

>>15987

Да, свободная дипломатия предоставляет неограниченные возможности для действий. Заключай и разрывай альянсы когда захочешь.

#15991 Mrx!IzOne.SSiE15991

>>15971

1. С союзами, конечно, тема скользкая... От правила "всё ограничивается вашей фантазией" мы медленно подошли к жестким рамкам... Но союзы нужны как минимум в самом начале, чтобы понимать, что твой сосед не сожрет тебя ещё на старте.

2. Да, хорошая идея во время ролла объявлять, кто какие дипломатические действия совершает. Ну а обсуждать их перед роллом, соответственно.

3. Потому и нужны союзы, чтобы кто-то мог прикрыть слабого игрока

5. Очень надеюсь на плюшки, которые и помогут поднять темп игры с каждым 2-3 ходом и намеренно создавать конфликтные ситуации вокруг ресурсов.


С перемещениями боюсь нам очков не хватит... В прошлый раз частенько у ребят выпадало 1-2 очка, и что им тогда делать? Они на месте застрянут...

#15992 15992

>>15986

>Надеюсь на вашу конструктивную критику по моим пунктам...

Ну я не считаю что если ты остался один, а остальные в союзах, то ты обязательно проиграешь, ты можешь играть на противоречиях союзов, как например страны неприсоединения в 20 веке. Если же так вышло, что ты проиграл, то это твоя проблема, в следующий раз будешь играть лучше. Финальное предложение звучит как-то странно, с одной стороны все уже поделены на 2 лагеря, как я понимаю равных, но с другой без прохода через территории, мб я что-то не понял.

#15993 King Semen !Semen/1fCs15993

>>15989

Но второй большой союз нападёт на этого агрессора пока тот занят войной с малым, чтобы не дать ему разростись

#15994 Mrx!IzOne.SSiE15994

>>15992

Потому и хочу каждый ход вести колоночку у кого сколько территорий, чтобы все сразу же понимали, кто жирок отъедает и были осторожнее

#15996 Sihyeon!dluqiPkkys15996

>>15994

Мне кажется, это будет лишней морокой для ГМа, потому что посмотреть кто жирный, а кто тощий можно прямо на карте.

#15997 15997

>>15996

+ тут сам игрок может это делать, может у кого-то уже целый штаб спецов для такого ?

#15998 !!QWYVtBesDA15998

>>15971

>Желательно чтобы игрок оставался в игре, епта, до самого конца, так как потеря одного игрока, фактически будет означать поражение.

Незнаю, незнаю. Мне кажется проигрыш в любой момент делает матч более РИСКованным и больше эмоционально наполняет.

Но при этом игра должна идти быстрее, к примеру: выбывают два игрока - ролы умножаются на два.


>>15975

Интересно, правда может оказаться запутанным, особенно для таких рассеяных как я. Каменоломни это хорошо, а вот заводы.... Вы видели какие люди там работают? Там же ужас, грязь, срань да рвань. А вдруг она ко мне из треда в дом выскочит? Ой нет. Против тогда.

#15999 Sihyeon!dluqiPkkys15999

>>15998

>к примеру: выбывают два игрока - ролы умножаются на два.

Это, конечно, весело, но тогда у побеждающей стороны может резко бомбануть, если альянс из 2-х игроков выбьет себе триплы, умноженные на два, и отобьет половину территорий обратно, в итоге игра опять затянется. Рандом он такой.

#16000 Mrx!IzOne.SSiE16000

>>15996

>>15997

Ну если сегодня будем на новой карте играть, то мне не сложно, у меня уже все заготовлено, вопрос пары кликов

>>15998

Про умножение на х2 ролла после выбывания каждого 2-го игрока весьма хорошая.

Про заводы не пугайся. На твоей клеточке есть завод? +1 к атакущему ходу, ГМ его сразу к очкам ролла приплюсует, думать не придется.

Мельница? Ты увидишь её в табличке и помимо ходов действий тебе просто придется сказать, на какую клетку ты хочешь направить эти очки защиты. Потратить на атаку их нельзя.

Каждая каменоломня даст +1 очко к защите портов, это тоже несложно.


Могу на карту прикрутить рядом с портами очки их защиты, чтобы сразу было видно, насколько кто укреплен

#16001 !!QWYVtBesDA16001

>>15999

Ну тогда перед уничтожением, Нужно им захватить побольше территорий было. Сами увиноваты.

#16004 Mrx!IzOne.SSiE16004
2448x2041, 1.4 Мб

>>16000

>Могу на карту прикрутить рядом с портами очки их защиты

Типо такого

Надеюсь 200 dpi хватает? Или экспортировать на 3-х ста?

#16007 Sihyeon!dluqiPkkys16007
2635x3952, 1.6 Мб

>>16001

Убедил, я не против попробовать, это напоминает мне систему из одной знакомой игры. Там тоже командные схватки 4х4, и с каждым выбывшим игроком команда с меньшим количеством получает ресурсы быстрее, чтобы они были примерно на одном уровне с оппонентами.

#16009 !creampieSs16009
1080x1080, 104 Кб

>>15988

тогда что мешает самым ушлым игрокам объединиться в самый большой союз и всех остальных разорвать на месте?

Никакого баланса...


>>15991

>Но союзы нужны как минимум в самом начале, чтобы понимать, что твой сосед не сожрет тебя ещё на старте.

Опять же проблема монополизации... игрокам выгодно будет объединяться в большие союзы, и добивать оставшихся... вся игра будет сводиться к заключениям этих союзов...


>В прошлый раз частенько у ребят выпадало 1-2 очка, и что им тогда делать? Они на месте застрянут...

поэтому я и предлагаю укрепления... игрок у которого мало очков будет просто укреплять свои территории и ждать подходящего момента для нападения


>>15992

>Ну я не считаю что если ты остался один, а остальные в союзах, то ты обязательно проиграешь,

ну одиночный игрок может прожить какое-то время, пользуясь противоречиями... но победа всегда будет за одним из крупных союзов...


>но с другой без прохода через территории

Проход через территории сильно усложняет игру, мне так думается...

Хочу упростить игру...


>>15993

Ответил выше - у малого союза нет шансов на победу... но он может продержаться какое-то время...

#16010 16010

>>15998

>Вы видели какие люди там работают? Там же ужас, грязь, срань да рвань.

Нормальные рабочие люди, передовая группа пролетариата так сказать. Чистота зависит от качества завода и гостов.

#16011 !!QWYVtBesDA16011

>>16009

>тогда что мешает самым ушлым игрокам объединиться в самый большой союз и всех остальных разорвать на месте?

>Никакого баланса...

Тоже отрицательно отношусь к большим союзам...

#16013 King Semen !Semen/1fCs16013

>>16009

>Самый большой союз

Ты не можешь создать САМЫЙ большой союз, при 8 игроках союзы будут максимум 3х3х2

#16015 16015

>>16011

Может тогда все-же ввести ограничение на число стран в союзе?

#16017 Mrx!IzOne.SSiE16017

>>16009

На счет укреплений: нужно решить, сколько будет стоить фабрика/мельница и укрепляться на здоровье.


>>16009

>>16011

Для этого можно ограничить кол-во участников, состоящих в союзе и придумать штрафы за выход в виде пропуска хода или платы какого-то кол-ва очков (чтобы не крысили и не перебегали просто так к сильным под крыло, а за друзей бились до конца)

#16020 King Semen !Semen/1fCs16020

>>16016



Я заебался объяснять уже.


идёт война 3х3х2, где малый союз помогает другому, то есть в данный момент 5х3

НО

малый союз понимает, что когда они додавят большой, то большой союзник примется за него, поэтому малый союз начинает искать способы переманить себе человека из большого союза и поднасрать тому союзу, который в данный момент больше

#16021 Sihyeon!dluqiPkkys16021
4096x2748, 2.1 Мб

>>16009

>тогда что мешает самым ушлым игрокам объединиться в самый большой союз и всех остальных разорвать на месте?

Как правило, в союзы объединяются игроки:

а) Которые находятся рядом.

б) Имеют схожие интересы.

Если игроков много, на большой союз образуется другой союз. Среднее количество членов в союзе — 2-3, реже 4 человека. И еще учти человеческий фактор. Многие игроки не станут присоединяться к самому большому союзу, потому что тогда игра будет не интересной, и их могут заподозрить в конфоблядстве. Большинство игроков делится на союзы ближе к середине игры.


>Никакого баланса

А что ты понимаешь под балансом, равное количество членов в союзе?

>>16016

Ну да, так и бывает примерно, в Захватах часто побеждает тот, кто успеет объединиться с правильными людьми и уничтожит остальных толпой. Чтобы этого не было, можно предусмотреть какие-нибудь компенсации для стороны с меньшим количеством участников. Но мы о таком никогда не думали, потому что побеждает сильнейший


>>16020

В таких ситуациях обычно малый союз вступает в войну на стороне другого малого, и они вместе распиливают большой.

#16022 16022

>>16016

Но если всех поделить на 2 стороны, то с нечестным числом тоже скорее всего победит та сторона, где больше игроков, но это не точно. С нечетным числом ничего не поделать. Тем более если максимальное число стран в союзе например 3 это не значит, что все будут объединяться по 3, может взгляды не будут совпадать или ещё что.

#16023 Sihyeon!dluqiPkkys16023

А еще систему с 3 союзниками можно заабузить. Пример: имеем 8 игроков.

Игроки 1, 2, 3 объединяются в союз. Игрок 3 дополнительно заключает союз с игроками 4 и 5, которые не вступают в союз с игроками 1 и 2. При этом игроки 1, 2 и 4,5 стараются не атаковать друг друга и атакуют с разных сторон. Получаем как-бы два разных альянса, но по факту 1.

#16024 !!QWYVtBesDA16024

Идеальное правило - максимум два человека в одном союзе?

#16025 King Semen !Semen/1fCs16025

>>16023

Он не может заключить второй союз, так как уже состоит в союзе

#16026 16026

>>16023

Нет. Тут просто, если игрок 3 уже в союзе с 1 и 2, то ни 3, ни 2, ни 1 не могут заключать ещё какой-то союз, пока не выйдут из первого.

#16027 King Semen !Semen/1fCs16027

бля, вы пиздец, конечно, будто мы тут ебать душнилы и когда игра начнётся разбежимся по конфам и будем специально сговариваться

#16028 !creampieSs16028

>>16017

>На счет укреплений: нужно решить, сколько будет стоить фабрика/мельница и укрепляться на здоровье.

Ууу... нет...

укрепление... это типа очки обороны... ну... типа ты вложил 2 очка в укрепление территории... и чтобы другому игроку отбить эту территорию в дальнейшем, ему потребуется 3 очка...

Я против строительства фабрик... томучто очень сложно рассчитать справедливую стоимость строения...

И против рандомизации появления фабрик - это внесет дикий дисбаланс...


>Для этого можно ограничить кол-во участников...

Ууу... не надо усложнять... и так все очень сложно сейчас...


>>16020

Чего ты так нервничаешь?

Мне думается, это ты тугой... Что игрокам мешает сразу объединиться 5 на 3?


>>16021

>б) Имеют схожие интересы.

Но если интерес только одни - победа? Тогда что?


>Многие игроки не станут присоединяться к самому большому союзу, потому что тогда игра будет не интересной, и их могут заподозрить в конфоблядстве.

ну это уже вилами по воде... Игроки которые намерены победить сразу объединятся в большой союз...


>>16022

>Но если всех поделить на 2 стороны, то с нечестным числом тоже скорее всего победит та сторона

вот это уже проблема, да... надо чтобы было четное число ))

#16029 !!QWYVtBesDA16029

Ну пох, главное чтобы не больше трёх.


>>16027

А ты ещё не в конфе? Ну норм, Семёну можно +1 очко дать на старте.

#16030 Sihyeon!dluqiPkkys16030

>>16025

>>16026

Логично, но я помню у нас в какой-то партии был игрок, сумевший обойти ограничение. По-моему, он заключил союз с 2 игроками, но один из его союзников не заключил союз с другим, и у него остался лишний слот.


Там было так:

Игрок 1 - в союзе с 2 и 3

Игрок 2 - в союзе с 1 и 4

Игрок 3 - в союзе с 1

#16032 King Semen !Semen/1fCs16032

>>16028

Мы хотим ввести максимум 3 человека в одном союзе, если 5-6 игроков - максимум 2 человека в союзе. Но нет, блять, ты продолжаешь про 5х3 толдычить

#16033 !!QWYVtBesDA16033

>>16031

Да эт шутка.


>>16032

++


А что с очередностью? Как вчера по списку? Главное чтобы без отмен.

#16034 Mrx!IzOne.SSiE16034

Потихоньку накидываю шапку. Давайте определяться, какие вопросы мы окончательно решили и принимаем, а на какие ещё тратим оставшиеся пол часа?


С механикой ввода "плюшек" я так понимаю согласились все, но мы не решили вопрос рандома и стоимости постройки игроком.

Вопрос дипломатии и союзов у нас совсем застопорился...

#16036 Sihyeon!dluqiPkkys16036

>>16028

>Но если интерес только одни - победа? Тогда что?

Если игроки со старта сразу объединяются для выноса остальных, их обычно объявляли конфоблядями и не допускали к игре. Потому что именно так поступали те, кто сидели в конфах и строили там планы

#16037 !creampieSs16037
690x691, 54 Кб

>>16032

воу... так вы уже все решили? Откуда я мог знать что уже утвердили это правило? Была голосовалка? ... Тогда объясни мне, что значит союз? Каковы привилегии и ограничения? Вы это тоже уже все проговорили, да?

#16038 16038

>>16028

>очень сложно рассчитать справедливую стоимость строения

Завод строится ценой n+5 очков ВВП, где n - цена предыдущего завода. Сколько за первый завод, также 5?

#16039 Sihyeon!dluqiPkkys16039

>>16038

Да.

Первый завод - 5.

Второй - 10.

#16040 !!QWYVtBesDA16040

>>16034

Вопрос, можно ходить так: "Трачу очки на отбитие если меня атакуют, оставшиеся очки трачу на a b c d e f.

(Если часть очков потрачена на отбитие, оставшиеся секторы в порядке написания, например a и b.

#16042 Sihyeon!dluqiPkkys16042
2731x4096, 1.7 Мб

>>16034

С дипломатией предлагаю оставить все как есть, только ввести ограничение — не больше 3-х человек в одном альянсе.

#16043 !!QWYVtBesDA16043

>>16037

1. Союз может быть только один у игрока.

2. Даёт права прохода по территории.

3. Можно свободно выходить из союза.

4. Союз имеет ограничение на кол-во участников.

#16044 16044

>>16040

Смотрите такое написание вносит неопределенность. Если же вы считаете что на вас нападут, то для обороны можно строить укрепления/мельницы. По моему так более правильно.

#16047 !creampieSs16047

>>16043

вот... наканецта конкретика...

Вот если бы все правила в таком формате описали, было бы крута...

#16048 !!QWYVtBesDA16048

>>16044

Ааа ещё укрепления какие-то? Можно за них тоже расписать кчему пришли?

#16049 Sihyeon!dluqiPkkys16049

>>16047

Они уже написаны, просто я изначально думал что игра пройдет в стандартном формате, который у нас на сосаче закрепился. А именно:
1. Союз может быть только один у игрока.

2. Даёт права прохода по территории.

3. Можно свободно выходить из союза.

Ограничения есть, но не на всех картах.

#16050 Mrx!IzOne.SSiE16050

>>16040

Мне кажется во время своего хода стоит указать сколько очков на конкретную клетку направляется для защиты. Иначе смысл очередности ходов теряется совсем...

>>16041

Давайте на этом остановимся. Строим только заводы, верно?

>>16042

>>16043

Согласен

#16052 !creampieSs16052
720x960, 64 Кб

Я буду топить за укрепления!

И против строительства фабрик!

Хочу чтобы фабрики были равноудаленно разбросаны по карте, а у игроков были фиксированные точки респауна!

#16053 16053

Фабрики рабочим! Мельницы крестьянам! Каменоломни портовикам!

#16054 Sihyeon!dluqiPkkys16054

>>16052

>Я буду топить за укрепления!

Я тоже!

>И против строительства фабрик!

Мне они кажутся бесполезными за такую цену, на то чтобы окупиться у самого дешевого завода уйдет 5 ходов, у второго 10. Но я не против заводов.

#16056 16056

Но если фабрики мало что меняют, то почему бы и нет? Вот если я не хочу нападать на кого-то, то куда мне вкладываться кроме обороны? + у меня в программе было обещание по увеличению рабочих мест...

#16057 !creampieSs16057
1353x1328, 250 Кб

>>16054

Воо...

давай вместе с тобой топить за это!

#16058 !creampieSs16058

>>16056

>то куда мне вкладываться кроме обороны?

а чем тебя оборона не устраивает? Укрепления будут сохраняться на всех последующих ходах... Ну типа - не знаешь куда деть очки - укрепил оборону порта! Профит!

#16059 King Semen !Semen/1fCs16059

Допустим, пусть фабрики будут стоять на карте, но строить самому их нельзя.

Если хост сможет как-то нарисовать сколько очков защиты у укреплённой теры, то можно через укрепления поиграть, мне нравится

#16060 !!QWYVtBesDA16060

А рандомный спавн, можно организовать? Или не честно же будет тем кто успел написать- рядом с сооружениями сравнится.

#16061 16061

>>16058

Но они ничего не дают жителям, да и разве на укреплениях построишь что-то?

#16062 Sihyeon!dluqiPkkys16062

>>16056

Тут уже зависит от карты что ты можешь сделать. На самых простых можно отправить очки в накопления.

#16064 Sihyeon!dluqiPkkys16064

>>16060

Можно, только я не знаю, как это сделать. Обычно на картах где есть заранее построенные здания все просто спавнятся вокруг них

#16065 !creampieSs16065
1080x1080, 111 Кб

>>16060

да, вот поэтому рандомный спавн запрещаю я вам!

#16066 King Semen !Semen/1fCs16066

Склад: при владении 10 терами открывается доступ ко складу с вместимостью 5 очков. Как вам?


>>16060

Я предложил хосту расставить здания уже после того, как игроки выберут стартовые позиции

#16067 16067

>>16059

>пусть фабрики будут стоять на карте

Но тогда нужно будет как-то равномерно их размещать, да и как-то это странно когда посреди поля фабрика, хотя ты тут ещё ничего не строил.

#16068 Mrx!IzOne.SSiE16068

Проверьте шапку, нигде не накосячил, все верно решили?


Общие правила:

1) Обязательно выделяйте свой ход жирным. Ничего не рисуем, пишите номера клеток - ГМ покраст.

2) При выполнении любых действий пишите название страны, за которую играете. В противном случае ГМ не обязан ничего учитывать.

3) Из порта можно захватить другой порт.

4) Стоимость захвата клетки равняется 1 очку действий, для портов потребуется 2 очка действий т.к. они имеют форт.

5) Игрок может потратить очки действий на защиту определенной клетки, что увеличит её защиту на время хода. Атакующему данную клетку игроку придется дополнительно потратить очки на пробитие защиты.

6) В игре реализована система источников ресурсов: каменоломня, завод, мельница.

Завод - каждый завод на вашей территории дает +1 очко действий каждый ход.

Мельница - каждая мельница на вашей территории дает + 1 очко защиты каждый ход (не может быть конвертирована в очки для захвата).

Каменоломня - каждая каменоломня на вашей территории дает +1 очко защиты каждому вашему порту.

7) Игрок может тратить очки действий на освоение новых территорий, атакующие действия, защиту, либо на производство.

8) Игрок может строить на своей территории заводы. Стоимость первого завода 5 очков действий. Каждый последующий завод обходится игроку в стоимость предыдущего + 5 очков действий.

9) Каждые 2 хода ГМ кидает ролл на случайный выбор территории, на которой появится источник ресурсов. Тип ресурса (каменоломня, завод, мельница) определяется роллом.

10) Дипломатия существует. Игрок может находиться только в одном союзе. Союз дает право прохода по территории. Можно свободно выходить из союза. Союз имеет ограничение на кол-во участников (до 2-3х человек), которое объявляется ГМом по завершению регистрации всех игроков во время первого хода.

11) Без столиц и укреплений.

12) Очередность ходов игроков определяется из первых цифр ролла, где большее число соответствует первому ходу и т.д.

13) Во время ролла каждый игрок указывает дипломатические действия, которые совершает в рамках союза ДО НАЧАЛА боевых ходов и объявления ГМом очередности ходов. Рекомендуется обсуждать действия союза чуть-чуть заранее, чтобы вместе с роллом сразу указать действия.

14) Передавать часть территорий в рамках союза можно. Так вы можете спасти союзника до начала хода.

15) Передавать роллы нельзя.

16) Если уходите, то сообщите об этом, уважайте остальных.

#16069 !creampieSs16069
1080x1080, 98 Кб

та блин! я еще в первом посте предложил!

Фабрики размещаются равномерно и равноудаленно!

Спавны игроков так же фиксированы и равноудалены от фабрик

#16070 16070

>>16068

9 пункт разве не лишний? Ведь есть 6 пункт, да и ГМу лишняя работа.

#16071 Mrx!IzOne.SSiE16071

>>16070

Можем оставить в этом пункте только каменоломни и мельницы. Заводы тогда пусть игроки сами строят

#16074 16074

А и ещё кое что, какой максимальный уровень защиты? Может не больше чем макс число очков за ход?

#16075 King Semen !Semen/1fCs16075

>>16071

От мельницы и очков защиты нет смысла, так как противник, если ходит позже, ударит в другое место, а твои очки тупо сгорят

#16076 !!QWYVtBesDA16076

>>16069

Рандом тоже неплохо ведь, я бы ещё ядерку рандомом по землям кидал каждые 5 ходов. чтобы игру не затягивать.

#16077 !!QWYVtBesDA16077

>>16074

Макс очков хода +бонус сооружений

#16078 16078

>>16075

Ну почему, если грамотно построить оборону, то... Да и в любом случае оборона же сохраняется, и чтобы в итоге завоевать эту клетку, придётся потратить больше очков.

#16079 Sihyeon!dluqiPkkys16079
500x794, 427 Кб

Господа, всем спасибо за дискуссию. У меня тут появились дела, я освобожусь часам к 9. Если будет идти игра, подойду. Удачной вам игры и приятного тестинга новых правил.

#16080 King Semen !Semen/1fCs16080

>>16078

Вот про сохранение очков обороны хост ничего не написал. В его правилах "без укреплений".

#16082 !creampieSs16082

>>16075

Вот правильно говоришь...

Наканецта меня начали понимать

#16083 16083

>>16080

Хмм, тогда это нужно уточнить. Просто я не думал, что мельница вот так просто исчезнет.

#16084 !creampieSs16084

>>16079

думаю мы игру так и не начнем сегодня... ))

#16085 Mrx!IzOne.SSiE16085

>>16080

>>16075


Это с прошлой шапки осталось. Можно убрать. Можем считать, что +1 очко мельницы дает в целом всем территориям 1 очко защиты. То есть, если на эту страну нападают, то придется дополнительно отдавать очко на атаку.


Так норм будет?

#16088 !!QWYVtBesDA16088

>>16081

Да он не расставит равноудалённо. Нас 8 человек на карте. К кому-то все равно ближе будет.

#16089 16089

>>16085

Хмм, ну тогда это будет как-то очень имбово

#16090 Mrx!IzOne.SSiE16090

>>16084

Уже все готово, только вот этот момент уладить и запущу тред.


Мне самому-то можно будет играть?

#16091 King Semen !Semen/1fCs16091

>>16085

Давай без мельниц лучше? Имба какая-то

Моё предложение. Сделать три значка, обозначающих оборону. То бишь стандартное очко для захвата +1 +2 +3. У портов можно нормально написать, у них будет получаться +5 в сумме.


То есть значками ты будешь помечать наглядно, сколько защиты у теры, а то цифры хер нарисуешь, некоторые сектора очень мелкие

#16092 Mrx!IzOne.SSiE16092

>>16091

Ок, убираю мельницы, в место них в эту колонку запихну очки, которые игрок отложил на постройку завода.

#16093 16093

>>16090

>Мне самому-то можно будет играть?

Конечно же

#16094 !creampieSs16094
800x1200, 95 Кб

>>16088

ну хотя-бы примерно...

#16095 !creampieSs16095

>>16090

блин, ну с такими правилами игра опять зайдет в тупик...

опять эти очки обороны - когда в них нет никакого смысла...

строительство фабрик - никто в здравом уме этим не воспользуется...


вообщем предлагаю не торопиться

#16096 King Semen !Semen/1fCs16096

>>16092

Нужно ли нам строительство заводов? Пусть будут на карте только стоять, это ещё очки отдельно считать для них.


Кто-то ещё выскажется по этому вопросу?


>>16095

По моему предложению очки обороны будут сохраняться навсегда

#16099 16099

>>16096

>По моему предложению очки обороны будут сохраняться навсегда

Я за.

>>16095

Я бы построил пару фабрик, всегда в стратегиях строю фабрики.

#16100 Mrx!IzOne.SSiE16100

Мельницы я убрал.

Про стоимость заводов давайте думать обсуждать. Не блох же ловим, начнем в 15-20 минут.

Рандомом раз в 2 хода будет справниться каменоломня. Больше рандомных плюшек нет.

#16101 16101

А разве каменоломни не в портах строятся, ну ладно.

#16102 !!QWYVtBesDA16102

>>16099

С реактором или с технической лабораторией?

#16103 !creampieSs16103
720x1088, 798 Кб

>>16096

>По моему предложению очки обороны будут сохраняться навсегда

тогда вопрос, в какой момент игрок в праве применить очки обороны? У нас же очередность ходов?

Я предлагаю на эти очки сразу строить укрепления... так будет проще...


>>16099

>Я бы построил пару фабрик, всегда в стратегиях строю фабрики.

за 5 очков? Ты в своем уме?

#16104 16104

>>16102

Вот этот вопрос я тоже думал поднять, но не стал уже трогать тему очков науки.

#16106 King Semen !Semen/1fCs16106

>>16100

Если заводы строить, нужен склад для накопления очков с роллов или отдельная валюта для них


>>16103

В свой ход ты можешь сказать, что тратишь по 1 очку на укрепление 1А 1В 1С.

Предлагаю ограничить укрепление: максимум +3 к защите, то есть суммарно для захвата врагу нужно будет 4 очка

#16107 !creampieSs16107
360x360, 24 Кб

>>16100

блин... ну подожди

не хочу сейчас подсирать всем игру, но по таким сырым правилам мне не хочется играть

Понимаю что ты очень старался... от этого мне еще более неловко...


Может устроим голосования по каждым пунктам?

#16108 !creampieSs16108
1366x2048, 516 Кб

>>16106

>В свой ход ты можешь сказать, что тратишь по 1 очку на укрепление 1А 1В 1С.

>Предлагаю ограничить укрепление: максимум +3 к защите, то есть суммарно для захвата врагу нужно будет 4 очка

Вот про это я и говорю... и с ограничением полностью согласен!

#16109 Mrx!IzOne.SSiE16109
246x533, 8 Кб

>>16106

Склад будет в виде последней колонки, я там буду вести учет ваших очков

>>16107

Я не тороплю, наоборот жду, что вы ребята придете к более-менее общему решению, которые запишу в шапку и начнем

#16110 16110

>>16106

Ну вот так себе укрепления и я представлял, поддерживаю.

#16111 King Semen !Semen/1fCs16111

На самом деле мне нравится в каком направлении мы идём, лишь бы рисовака смог всё это реализовать


>>16109

Окей, макс. вместимость склада=кол-во захваченных территорий

Что скажете? Либо кол-во тер/2

#16112 !!QWYVtBesDA16112

Делайте как хотите, главное побыстрээе

#16114 Mrx!IzOne.SSiE16114

>>16111

Та мне кажется вместимость склада не нужна. Пусть просто будет этот "бонусный счет", который можно обналичить только постройкой завода. Ну выпало человеку 7 очков, он не хочет ходить, перечисляет туда все 7 - что в этом плохого? Пусть копит

#16116 Mrx!IzOne.SSiE16116

>>16115

Но так у него территорий не будет, если он только копить решит. Заводы-то негде будет строить

#16117 !creampieSs16117
736x1105, 139 Кб

тогда проголосуем...

сначала по вопросам фабрик...

1. фабрики и расположены на карте равномерно и равноудалено, а у игроков фиксированные респауны которые, в свою очередь равноудалены от фабрик и портов.

2. изначально на карте нет фабрик, но у игроков есть возможность их строить за 5 очков. Респауны не фиксированы.


1(44%, 4 Голосов)
2(55%, 5 Голосов)
#16119 16119

>>16117

Будет смешно если окажется 50/50, а я так хотел строить фабрики, да заводы...

#16122 !creampieSs16122

ну офигеть...

#16123 Mrx!IzOne.SSiE16123

>>16117

1 вариант означает, что игроки не могут строить фабрики и, следовательно, нет никаких очков накоплений на это?

#16124 16124

Получается все проголосовали, кроме одного, который отлучился?

#16125 !creampieSs16125

>>16123

предполагается что "лишние" очки пойдут на укрепления

#16126 !creampieSs16126

>>16124

а который отлучился топил за первый вариант ))

#16127 Mrx!IzOne.SSiE16127

>>16125

Укрепление = перманентное увеличение защиты у клетки?

#16130 King Semen !Semen/1fCs16130

Окей, пусть на карте будут только каменоломни, за которые мы будем соревноваться, чтобы захватить преимущество в море. Я настаиваю, чтобы хост расставил их после того, как мы выберем стартовые позиции. А заводы каждый построит на своё усмотрение. Их ведь ещё и захватить могут.


>>16127

Я выше описал. Но ответь мне, ты сможшь значками помечать защиту у секторов?

>>16106

#16131 Mrx!IzOne.SSiE16131
526x350, 26 Кб

>>16130

Вот так могу, например, прописывая в название клетки

#16133 Mrx!IzOne.SSiE16133
642x375, 32 Кб

>>16130

Я могу выкинуть на карту 2 каменоломни после выбора позиций, а остальные по 1 раз в 2 хода ролллить.

>>16132

Значком на территории

#16134 16134

>>16132

А понял, посмотрел на пример карты. По поводу обозначения защиты, вроде все видно и понятно.

#16136 Mrx!IzOne.SSiE16136

Так что, заводы убираем, а вместо них укрепления?

Или эти очки можно тратить и на то, и на другое?


Я уже запутался

#16138 !creampieSs16138
1016x1080, 65 Кб

Ааааа

#16139 Mrx!IzOne.SSiE16139

>>16137

50/50 можно трактовать как и то, и другое? Кто захочет - пусть покупает заводы по 5 очков + стоимость предыдущего, кто хочет - вкидывает их в перманентное укрепление.

#16140 King Semen !Semen/1fCs16140

>>16136

И на то, и на другое. Можно отправить очки на склад. Вместимость склада=кол-во тер/2.

Уточняю. 9 территорий дадут 4 к вместимости склада, то есть половинчатый результат округляем в меньшую сторону

#16141 16141

>>16139

Да, я бы трактовал так. но вообще это результат голосования

#16142 !creampieSs16142

>>16139

> + стоимость предыдущего,

вот с этим не согласен... завод и без того штука не привлекательная, а если еще и плюсовать, так вообще...

#16144 16144

>>16142

Ну можно тогда немного сократить ставку, или вы вообще против увеличения? Знаете, заводы это на долгосрочную перспективу обычно.

#16146 16146

>>16144

Хотя ирл вроде новый завод наоборот дешевле... или нет

#16148 King Semen !Semen/1fCs16148

Я боюсь как бы заводы имбой не стали с фиксированной стоимостью. Ну да ладно, пусть так, хватит э\тот вопрос мусолить.

#16149 !creampieSs16149

>>16133

каменоломни тоже не нужны...


>>16144

Вообще убрать... на протяжении всей игры дефицит очков будет только расти

#16150 King Semen !Semen/1fCs16150

>>16149

Нужны! На карте должны быть объекты, за которые мы будем вести войны

#16151 !creampieSs16151
1440x1440, 302 Кб

>>16150

та что они дают? +1 очко за ход? Так фабрики уже есть для этого? +1 к защите порта? Тогда требую пояснения.. Какого порта? А если у тебя их несколько?

Опять усложнение...

#16152 Mrx!IzOne.SSiE16152

Ну вроде все обсудили. Заводы будут стабильно 5 очков стоить. Вместимость склада половина от кол-ва территорий. Можно строить заводы, можно укрепляться. Макс. укрепление территории 3 очка

Черт, а для порта? 4 получается?

По старту заспавню 2 каменоломни далеко от всех.

#16153 16153

>>16151

>Тогда требую пояснения.. Какого порта?

В котором строятся, как я понимаю

#16155 Mrx!IzOne.SSiE16155

>>16151

Каменоломня повышает защиту ВСЕМ портам, которые принадлежат тебе. В том и есть привлекательность ими завладеть

#16158 Mrx!IzOne.SSiE16158

>>16156

Да, до 3-х очков для обычных территорий.

Для порта не решили... 4? 5?

#16159 16159

>>16156

Ну если изначально порт - 2 очка, что в 2 раза больше чем земля, то логично, что мах оборона порта - 12, а земли - 6. Или.. Черт я сбился.

#16161 !creampieSs16161

опять у всех разные версии ))

#16162 !creampieSs16162

>>16157

Мне твоя версия нравится

#16163 16163

>>16158

Если для обычных территорий максимум +3,то для порта +6 (3 с кам... и 3 с мел...) так?

#16165 !creampieSs16165

>>16163

наверное нет... так же +3... но каменоломня может накинуть еще +1 сверху

#16166 Mrx!IzOne.SSiE16166

>>16159

12 очков... Чем же такую клетку пробивать?

Давайте для обычных территорий потолок 3 очка защиты, для порта 5.

#16171 16171

>>16166

Да я там сбился просто, но вообще вроде максимум очков выподает где-то 16.

#16173 !creampieSs16173

>>16170


уфф... ну вроде это решили с каменоломнями...

Теперь что насчет союзов? Полная свобода, как и раньше?

#16174 King Semen !Semen/1fCs16174

>>16170

Скинб сюда шапку, вместе перечитаем щё разок

#16175 16175

>>16173

С ограничением на макс число стран. Вроде где-то было...

#16176 16176

>>16049

>>16173

Вот про союзы, макс стран ворде решили либо 2, либо 3, в зависимости от числа игроков.

#16177 !creampieSs16177

>>16175

по сути это максимальное число стран, которые могут одновременно выиграть, да?

#16178 Mrx!IzOne.SSiE16178

Общие правила:

1) Обязательно выделяйте свой ход жирным. Ничего не рисуем, пишите номера клеток - ГМ покрасит.

2) При выполнении любых действий пишите название страны, за которую играете. В противном случае ГМ не обязан ничего учитывать.

3) Из порта можно захватить другой порт.

4) Стоимость захвата клетки равняется 1 очку действий.

5) Игрок может потратить очки действий на защиту определенной клетки, что увеличит её защиту на время хода. Атакующему данную клетку игроку придется дополнительно потратить очки на пробитие защиты.

6) В игре реализована система источников ресурсов: каменоломня, завод.

Завод - каждый завод на вашей территории дает +1 очко действий каждый ход.

Каменоломня - каждая каменоломня на вашей территории дает +1 очко защиты каждому вашему порту.

7) Игрок может тратить очки действий на освоение новых территорий, атакующие действия, защиту, либо на производство.

8) Игрок может строить на своей территории заводы. Стоимость завода 5 очков, отправленных на бонусный счет (склад).

9) Каждые 2 хода ГМ кидает ролл на случайный выбор территории, на которой появится каменоломня.

10) Дипломатия существует. Игрок может находиться только в одном союзе. Союз дает право прохода по территории. Можно свободно выходить из союза. Союз имеет ограничение на кол-во участников (до 2-3х человек), которое объявляется ГМом по завершению регистрации всех игроков во время первого хода.

11) Без столиц. На защиту клетки можно отправить МАКСИМУМ 3 очка действий. Для клеток с портом максимум составляет 5 очков. Сообщайте, на какие клетки тратите очки на укрепление.

12) Очередность ходов игроков определяется из первых цифр ролла, где большее число соответствует первому ходу и т.д.

13) Во время ролла каждый игрок указывает дипломатические действия, которые совершает в рамках союза ДО НАЧАЛА боевых ходов и объявления ГМом очередности ходов. Рекомендуется обсуждать действия союза чуть-чуть заранее, чтобы вместе с роллом сразу указать действия.

14) Передавать часть территорий в рамках союза можно. Так вы можете спасти союзника до начала хода.

15) Передавать роллы нельзя.

16) Если уходите, то сообщите об этом, уважайте остальных.

17) Вместимость склада очков, тратящихся на постройку завода равняется половине от количества территорий игрока.

#16180 16180

>>16177

Получается да. Если союз захватил все остальные страны, и страны союза не решили воевать друг с другом, то это конец игры, и побеждают n стран союза.

#16181 King Semen !Semen/1fCs16181

Предлагаю добавить

Бонус от каменоломни не передаётся союзнику, но можно передать порт союзнику, чтобы он бафнул этот порт своей каменоломней


А также за один ход можно передать только одну теру

#16183 16183

>>16181

Первый пункт можно обобщить типа бонусы стран не передаются/не суммируются.

#16185 !creampieSs16185

>>16178

>5) Игрок может потратить очки действий на защиту определенной клетки, что увеличит её защиту на время хода. Атакующему данную клетку игроку придется дополнительно потратить очки на пробитие защиты.

настаиваю на том чтобы укрепления действовали перманентно, а не только на время хода


>9) Каждые 2 хода ГМ кидает ролл на случайный выбор территории, на которой появится каменоломня.

Будет лучше сразу расставить каменоломни на карте

#16186 16186

>>16182

9 лишний имхо, а по 5 мы же вроде сошлись, что защита - мельницы, и действует перманентно.

#16187 Mrx!IzOne.SSiE16187
480x480, 836 Кб

>>16181

Кажется мы так к началу часа опять не начнем))


Пусть передают сколько ходят, дипломатия же, их дело. Отдал слишком много - сделал себя слабее.


Про баф и прочее: пусть чьи каменоломни, тому баф и идет. Если ему передадут порты, то на них будет баф.


>>16182

5) ну а смысл от укреплений? если у клетки 3 защиты, то ему надо 4 очка атаки, чтобы пробить и захватить.

9) они все равно дадут только 5 очков защиты максимум, дальше потолок, смысла иметь больше двух каменоломен нет.

#16189 16189

>>16188

Привык так называть, ну крч очки защиты клетки перманенты.

#16190 King Semen !Semen/1fCs16190

Пусть хост расставит 3 каменоломни на карте посл того, как мы выберем респы


>>16187

Ты вводишь лишний рандом. Не надо его.

С укреплениями мы сошлись, что они остаются навсегда, иначем зачем они вообще? Я отправляю 3 очка на защиту, чтобы они просто сгорели?


И кто сказал, что один игрок сможет захватить 3 каменоломни одновременно?

#16191 Mrx!IzOne.SSiE16191

>>16185

про 5-й пункт да, согласен, не пофиксил, пропустил

#16193 !creampieSs16193
480x638, 39 Кб

>>16191

Хорошо... И 9 тоже убери... расставь каменоломни сразу... лишний рандом нам ни к чему ))

#16194 !creampieSs16194
640x1136, 145 Кб

на голосовалках нас все меньше и меньше... к началу игры никого не останется

#16195 Mrx!IzOne.SSiE16195

Ладно, 5 пункт пофиксил, 9-й убрал. Выкатываем наконец-таки?

#16198 !creampieSs16198

>>16195

на данном этапе у меня нет претензий ))

#16199 King Semen !Semen/1fCs16199

>>16194

У нас пока обсуждения и тестовый прогон, в следующие выходные может нормально собраться и пораньше. некоторым завтра на работу и часовой пояс не московский

#16202 16202

>>16199

>некоторым завтра на работу и часовой пояс не московский

Настолько разный чп, что мне уже сегодня...

#20135 20135

Кто такой Днопаста? Кто нибудь знаком с ним?

#20152 20152

>>20141

Расскажи про него все что знаешь, и дай мне его контакты. Телега, дискорд его у тебя есть? Хочу с ним обсудить создание очень крутой штучки, и считаю его идеально подходящим кадром. Бля, так волнуюсь перед разговором, поможешь мне составить линию диалога с ним, раз ты общался с этим человеком и знаешь его?